============[ 01C1 ]=========

[Ivan DIE]

вот здесь много правды:
derp.diary.ru/p176302699.htm

Ты там был?
Ты с ними говорил?
Ты их слушал?
Почему мне кажется, что нет? Почему я видел там умных, здравомысляших, ребят?
Почему я ходил на Якиманку в сломанных очках, починенных стрельнутой у знакомых скрепкой? Потому что я зажравшееся офисное быдло? Нет у меня на новые очки денег.
Не смешите, уважаемый. Зажратое быдло сидит за заборами, которые охраняют господа в шлемах и брониках.

Я там был. Я говорил с ними, хотя больше слушал. Допускаю, что 6, 7 и 8-го мая выходил совершенно другой, идейно крепкий и благородный "креативный класс".
Однако 9-го я увидел студентов, больше всего похожих на почитателей творчества Дж. Р.Р. Толкина. Хоббиты, живущие в дивном мире и невесть почему возомнившие себя эльфами. Их "Путин - вop!" звучало как "А Элберет гилтониэль". Просто удивительно, что магическое мировоззрение столь распространено среди технически подкованной молодежи (куда мне до них )
Хотя были там и другие, которые нервно озирались, рассказывая мне, как мировое сообщество придет и поможет им освободиться от Путина.
Что интересно, ни у одного из моих собеседников не было видения будущего после "ухода Путина", вопрос ставил их в тупик. Это наводит на очень определенную мысль (подобное поведение характерно, например, для свидетелей Иеговы).

Объясни мне, демонстранту. Кляксу, демонстранту. И ещё куче людей, почему мы бесимся с жиру?
Почему с жиру бесится Клякс, знающий, какой АД творится по каналам профсоюзов?
Почему с жиру бешусь я, знающий как убивают Госакваспас, как обеспечивается "радиационная безопасность Севморпути", у меня руки трясутся, это же ад, кромешный ад.
Где мы зажрались? В чём? В том, что получше многих видели и знаем Систему и ненавидим её всеми фибрами души, видя, как она собирается нас убить?
Мы ни за кем не шли. Мне и всем остальным не нравится Навальный, слишком гламурен и пафосен. Удальцов - явный отморозок. Немцов вовсе просто престарелый клован. Их никто толком не слушает и никто за ними никуда не идёт.

Потому, что жопой чувствуете приближение кое-чего глобального с винтом, но в вашей системе координат нет выхода из этой ситуации. В вашем языке даже нет слов, чтобы ее описать. И как раньше казалось, что Ельцин виноват, когда протекает унитаз, теперь Путин стал виноват, когда протекло остальное.
Система убивает тебя? А еще она травит журналистов, иногда насмерть!
Ни за кем не шли? Ну-ну...

Чем лично тебе должны ребята и девчонки, которые поют песни у памятника Абаю?

Вот он! Любимый аргумент либераста: "Да, я насрал в храме, в который ты ходишь, я считаю, что твоего народа не существует, а кто с этим не согласен - быдло и анчоусы, но тебя лично я пока не трогаю! Так что стой смирно и обтекай!"

@темы: Наблюдения

Comments

[Klyaks]

Ну что за детский сад? (-8

Объяснюсь ещё разок, если моя позиция не до конца ясна.

Я - журналист. Живу в Москве. Радуюсь жизни. У меня отличная работа, вполне приличный для моих 26 доход. Вполне устроенная жизнь. Отбрасывая всякие там политические мотивы - я жизнью доволен. Мне как бы для себя просить у власти особо нечего (исключая, опять же, политический мотив, но это дело на самом-то деле 16-ое). Меня система не трогает. Не убивает и не травит.

Но.

Я езжу по регионам. Вижу, как работают люди на предприятиях. Знаю, сколько они получают за свой достаточно тяжёлый и нужный труд. Знаю, как им по несколько месяцев не выплачивают заработную плату. Знаю, как им не дают объединяться в профсоюзы, чтобы отстоять свои трудовые права. Знаю, как всё это прикрывают суды. Вместе с тем, я осведомлён, какие доходы (даже по официальной информации) у наших дорогих министров. Сколько получают губернаторы и прочие чиновники.

И вот эта разница меня несколько раздражает. Не настолько, чтобы бросаться рвать ОМОН зубами и кидаться биотуалетами в толпу (это, на мой взгляд, абсолютно лишняя крайность), но настолько чтобы выйти, в числе прочих, и высказать своё отношение ко всему происходящему.

А то, "глобальное", что приближается "с винтом", а точнее, с левой резьбой, - оно не про нашу честь.
Скорее, про вашу.

Klyaks, в том-то и дело.

Сейчас набирается критическая масса молодых людей, которых вынужденно (по причине нехватки здравомыслящих кадров) запихивают в точки, где видно много чего интересного. И увидев то, как реально работает государственная махина, они неиллюзорно охуевают.

И пока (всего лишь пока) продолжают каждый на своём месте делать дело, пытаясь своими плечами спасти колосса от разрушения, потому что не сообразили как и что можно сделать.

Внезапно у них появилась возможность об этом говорить. Внезапно оказалось, что их таких, много. Но они очень разные и в голове у всех бардак и мусор. Они соображают, что дела идут в говно, но что с этим сделать? Никто не знал и не знает, но теперь они начали об этом друг с другом говорить.

Оказалось, что говорить можно. Оказалось, что от своих новых друзей можно узнать множество всего нужного для понимания. И варится, булькает каша, а мы всё взахлёб обсуждаем. Профсоюзы, Украина, проникновение интернета, законопроекты, пробки, кто что знает, все делятся информацией.

И однажды из этого накристаллизуется новая реальность.

Да, кстати, как ты насчёт посидеть-поговорить за эту хурму? Тут критическая масса людей набирается, нужно собрать тусняк.

[Ivan DIE]

Klyaks, ваша позиция ясна, спасибо.
Я не журналист, я инженер.
Я тоже поездил по стране от Львова (да!)до Казани и от Питера до Кавказа. И тоже кое-что видел)))
Но не считаю, что размахивание радужным флагом и призывание европейских ценностей кого-то от чего-то спасет.
К кургинятам и прочим возрождателям СССР это также относится.

размахивание радужным флагом и призывание европейских ценностей

Надеюсь, ты просто толсто троллишь.

[Ivan DIE]

пытаясь своими плечами спасти колосса

эээммм? очень тонкий сарказм?!

Ivan DIE, нет, наблюдения.

[Ivan DIE]

Каздалевский,

Надеюсь, ты просто толсто троллишь.

конечно, я всегда так делаю

Ivan DIE, потому что я не знаю, как может итальянская мафиозная экономика или бельгийский идиотизм национальной политики может Спасти Россию.

Вообще не понимаю, откуда такое постоянная оглядка на Европу. А вот во Франции избили демонстрантов... А вот в Англии муллы мятежные...

Мы в России живём, у нас тут свяо тмсфра.

[Ivan DIE]

на триумфальной я объяснял удивленному бельгийцу, что желтолицые люди на улицах только 20 лет как иностранцы, а до того мы 300 лет жили в одной стране, и приехали они сюда работать, а не получать пособие...

Спасти Россию

(*разрыдался*)

[Klyaks]

Ivan DIE, Самый адекватный народ шагает на такого рода мероприятиях вне каких-либо "организованных колонн", ничем не размахивая и не выкрикивая никаких лозунгов. Просто обозначая своё присутствие.

Если бы таких было большинство, у вас было бы другое отношение к подобного рода мероприятиям?

сли бы таких было большинство,

Так их и на самом деле большинство. Во всяком случае, на крайнем митинге так было. А уж у Абая и вовсе кроме Яшына и Навального никто из лидеров не появлялся. Все языки в жопу засунули и сидят смирно, даже Эдичка, революционер сраный.

[Ivan DIE]

Klyaks, адекватный народ всегда только обозначает присутствие (безмолвствует (С)), потому, что боится, что если он заявит о себе в голос, все рухнет окончательно. Так бывало много раз.
Демонстративное сборище, большинство участников которого не знают, зачем именно они собрались, вызывает вопросы о причинах своей демонстративности.

не знают, зачем именно они собрались

То есть пятьдесят тысяч людей, не понимая зачем, оделись, не соображая куда, поехали и, по-прежнему недоумевая нечаянно взяли и пошли по улице колонной?

Наверное, что-то не то съели.

[Ivan DIE]

Каздалевский,

Наверное, что-то не то съели.

я тоже так думаю. Быдло же, стадо.

Ivan DIE, это печально.

Пойду поем.

[Klyaks]

Ivan DIE, каждый прекрасно понимает, зачем именно он здесь. И это, на самом деле, крайне интересный процесс.

[Ivan DIE]

Klyaks,

каждый прекрасно понимает, зачем именно он здесь.

Надеюсь. К сожалению, 9-го числа не имел возможности пообщаться с каждым.

И это, на самом деле, крайне интересный процесс.

занятный, я бы сказал

[Ivan DIE]

Пойду поем.

он снова поел чего-то не того и опять пошел куда-то...

Ivan DIE, я выйду не в том городе, сяду не в тот троллейбус

[Flanker-N]

А можно вопрос к господам-товарищам рэволюционэрам: У вас есть план хотя бы на уровне "апрельских тезисов" В.И. Ульянова (Ленина), что делать в стране после того, как нынешние чиновники будут устранены от власти? Хотя бы пунктов на пять-десять, чтобы спорить было с чем. А то с тем, что положение в стране "не айс" никто не спорит, даже отвешивающий оплеухи демонстрантам ОМОН.

Gunner General Tutor-Rohr, когда нынешние чиновники будут устранены, придут новые чиновники, вот и всё.

Никакой революции не планируется и потому не будет, потому что она никому не нужна. Слишком дорогостоящий аттракцион.

[Flanker-N]

Каздалевский,

когда нынешние чиновники будут устранены, придут новые чиновники, вот и всё.

Они упадут с Марса будут честнее и профессиональнее нынешних?

Никакой революции не планируется и потому не будет, потому что она никому не нужна. Слишком дорогостоящий аттракцион.

А зачем тогда все эти митинги? Публично высказать свое фэ? На пуркуа?

будут честнее и профессиональнее нынешних?

Вполне возможно, но не обязательно. Люди всегда и везде одинаковые.

А зачем тогда все эти митинги? Публично высказать свое фэ? На пуркуа?

Разумеется. Встретиться, поговорить, послушать людей. Опять же, от митингов очень весело корёжит всяких нервных граждан в присутственных местах, что позволяет надеяться на их беспокойство по поводу исполнения своих должностных обязанностей.

[Flanker-N]

Каздалевский,

Вполне возможно, но не обязательно. Люди всегда и везде одинаковые.

А зачем тогда менять?

Разумеется. Встретиться, поговорить, послушать людей. Опять же, от митингов очень весело корёжит всяких нервных граждан в присутственных местах, что позволяет надеяться на их беспокойство по поводу исполнения своих должностных обязанностей.

Какие-нибудь свидетельства того, что под влиянием митингов "нервные граждане в присутственных местах" лучше стали исполнять свои обязанности есть? Просто как-то лозунг "Долой!" может простимулировать только желание "Бей их!" Говорить про не воруй в стране, где воруют даже бумагу из общественного сортира, как-то не смешно.

А зачем тогда менять?

А никто не предлагает менять. Тащемта, даже сам лозунг "Россия без Путина" не пользуется популярностью, все понимают, что уход Путина ничего не решит.

Речь идёт о простой вещи: надо исполнять законы. Нынешняя власть их не исполняет, но если её механически заменить, всё продолжится. Нужно заставить власть следовать законам и запустить адекватные механизмы законотворчества. Кроме того, требуется в первоочередном порядке реформа судов и т.д.

Об этом всём уже триста раз написано.

Какие-нибудь свидетельства того, что под влиянием митингов "нервные граждане в присутственных местах" лучше стали исполнять свои обязанности есть?

Да. В урезанном и извращённом формате, больше ради показухи, но требования Болотной были выполнены. Не все, не полностью, но шаг был сделан.

Говорить про не воруй в стране, где воруют даже бумагу из общественного сортира, как-то не смешно.

Просто говорят об этом сейчас те, кто не воровал и не хочет этого делать.

[Flanker-N]

Каздалевский,

Тащемта, даже сам лозунг "Россия без Путина" не пользуется популярностью, все понимают, что уход Путина ничего не решит.

То есть главный (по частоте употребления сужу) лозунг просто так, для привлечения внимания?

Речь идёт о простой вещи: надо исполнять законы. Нынешняя власть их не исполняет, но если её механически заменить, всё продолжится. Нужно заставить власть следовать законам и запустить адекватные механизмы законотворчества. Кроме того, требуется в первоочередном порядке реформа судов и т.д.

Хм... Тут есть два мнения. Первое, оппозиционное, власть систематически нарушает законы, которые к тому же неэффективны. Второе, правительственное, законы не исполняются отдельными представителями власти с которыми можно и нужно бороться по уже имеющимся законам. Реформа снизу невозможна, а значит нужно реформировать сверху, поэтому Путин (главный чиновник, который нарушает и не исполняет законы) должен уйти. Соответственно встает вопрос, кто будет проводить реформу?

Об этом всём уже триста раз написано.

В основном написано что должный уйти Путин и Чуров, результаты выборов отменены, зарегистрированы все партии, а чиновники и судьи внезапно стать честными. Никаких даже примерных механизмов реализации не предлагается.

Да. В урезанном и извращённом формате, больше ради показухи, но требования Болотной были выполнены. Не все, не полностью, но шаг был сделан.

Это какие? Чуров на месте. Путин инаугурирован. Фальсификации признаны незначительными. Оппозиционные партии не зарегистрированы.

Просто говорят об этом сейчас те, кто не воровал и не хочет этого делать.

Так это надо общество менять. Не на митингах. Вперед: пишите книги, идите в школы, снимайте фильмы - становитесь властителями дум. Можно как Гитлер или Сталин - проникнуть во власть и изменить ее изнутри. Но для этого должен появиться сильный и целеустремленный лидер, который сможет повести за собой людей.

То есть главный (по частоте употребления сужу) лозунг просто так, для привлечения внимания?

Не знаю, насколько часто и где он употребляется. Я его не слышал на последних акциях ни разу, кажется.

Реформа снизу невозможна, а значит нужно реформировать сверху, поэтому Путин (главный чиновник, который нарушает и не исполняет законы) должен уйти.

Почему должен уйти? Пусть проводит реформы. Но не распиливает Сибирь, не награждает всякое мурло и прочая мелочи, Гунвор это всё. Если перестанет, другой разговор. Мужик-то не дурак, контекст знает, опять же, опыт есть.

В основном написано что должный уйти Путин и Чуров,

Нет. Я читал, в том числе по долгу службы, когда работал на "анти-оранжевые" силы тонны материалов. Об этом никто не писал.

Никаких даже примерных механизмов реализации не предлагается.

Все механизмы записаны в законах РФ вплоть до Конституции.

Это какие?

Регистрация партий облегчена, выборы губернаторов возвращены и т.п.

Так это надо общество менять.

Нет.

Вперед: пишите книги, идите в школы, снимайте фильмы

Именно с этой целью люди сейчас и стоят у Абая, именно об этом говорят. Знакомятся, общаются, делятся идеями. Именно этим я там занимался и через минут десять, как докушаю сосисочки, пойду заниматься этим дальше.

Митинг - это встреча. Место обмена идеями и мыслями.

Но для этого должен появиться сильный и целеустремленный лидер

Для того, чтобы создавать книги, фильмы и музыку никакой Лидер не нужен. Лидер нужен тем, кто не надеется на свой собственный мозг и на своих товарищей.

[Ivan DIE]

Gunner General Tutor-Rohr, отлично! вот вы и выдавили из него признание:

Для того, чтобы создавать книги, фильмы и музыку никакой Лидер не нужен. Лидер нужен тем, кто не надеется на свой собственный мозг и на своих товарищей.

Для любой работы, которую не могут сделать менее трех человек, нужна организация и лидер, но "креативным дельфинам" этого не понять, т.к. они никогда не занимались столь сложными задачами. И в этом нет их вины - после развала СССР создалась такая экономика...

Кстати, об экономике. Главный вопрос любой революции - перераспределение собственности. Когда я прямо спросил Кургиняна, как он собирается возвращать гос-ву активы, принадлежащие "олигархам", он промямлил что-то вроде "это будет видно в процессе". После этого я не могу серьезно относиться к Кургиняну и его октябрятам.

Так же и здесь, распределение собственности в обществе однозначно определяют отношения в нем. Никаких требований и программных задач по перераспределению собственности болотные не высказывали, следовательно, они либо склонны оставить все как есть, либо преследуют совершенно другую цель. Как раздача шестисоточных участков в перестройку с одной стороны отвлекла огромную массу народа от процесса растаскивания страны, с другой стороны - позволила прокормиться в начале 90-х.

[Flanker-N]

Каздалевский,

Почему должен уйти?

Потому что это я вижу на транспарантах и агитках, которые призывают идти на митинг. Почему именно он и уйти - вопрос к их авторам.

Пусть проводит реформы.

Терзают меня некоторые сомнения в осуществимости ВВП тех реформ и в том объеме, как того требуют рэволюционэры.

Нет. Я читал, в том числе по долгу службы, когда работал на "анти-оранжевые" силы тонны материалов. Об этом никто не писал.

Выше кажется кто-то говорил о том, что обо всем триста раз написано...

Все механизмы записаны в законах РФ вплоть до Конституции.

Эээ... У меня это утверждение не вяжется с неэффективностью нынешних законов. Может поможешь связать?

Так это надо общество менять.

Нет.

То есть для изменения отношения к воровству, мздоимству и прочим порокам характерным для современного российского общества его менять не нужно? Нет, я понимаю, что всегда остается вариант палочной дисциплины, но вроде бы хотят бороться за свободу...

Для того, чтобы создавать книги, фильмы и музыку никакой Лидер не нужен. Лидер нужен тем, кто не надеется на свой собственный мозг и на своих товарищей.

Для осуществления реформ в стране необходим лидер, который будет проводником данных реформ. Демократические преобразования проводимые коллективными решениями имели место в начале революции 1917 года. В итоге победила сторона, которая быстрее всех отказалась от такого подхода. А чтобы книги писать, таки да, лидер не нужен.

Ivan DIE, как говорил некий Вова Ульянов, правда совсем по другому поводу, "стrашно далеки они от наrода".

[Klyaks]

Gunner General Tutor-Rohr, вы, равно как и Ivan DIE по началу, совершенно не различаете тех, кто идёт в организованной колонне "Левого фронта", "Антифа", "Националистов", "ЛГБТ" и т.п. с агитками, плакатами, криками, кусками асфальта, биотуалетами, баяном и т.д. и тех, кто спокойно идёт порознь или малыми группками, размышляя о чём-то своём и выглядывая себе подобных.

Я неплохо отношусь, скажем, к "Левому фронту". Отрицательно - к большинству нац.организаций и лгбтешникам. Никак или с некоторым уважением к "ходорковцам", "экологам" и прочим того же плана организациям (у них свои задачи, в которых я совершенно не разбираюсь). Я не хочу революций и прочих войн. Хватит их уже.

Я до некоторой степени сам по себе. Меня не устраивают объёмы коррупции. Меня не устраивает то, что с ней борются только на словах и бумаге. Мне не нравится, что по федеральным каналам несут какую-то пургу про количество надоев и каквсёунасзаебись а, скажем, не про забастовку на "Форде", многомесячную задолженность по зарплате на заводе в Сарапуле или приостановку работы на "Молоте". Мне не нравится что реформы практически во всех сферах сперва не продумываются, затем начинаются, после, естественно, дают сбой, а потом режутся на полпути. Меня раздражает, что приехав на проблемное предприятие, мне стыдно сказать работающим там по 30 лет мужикам сколько я получаю в Москве. Меня раздражает откровенное чиновничье хамство и полная подконтрольность этим чиновникам практически всех общественных институтов.
В том же ключе перечислять можно ещё дольше и нуднее, но лень, да и не имеет смысла. К тому же я уверен, вас бесит примерно всё тоже самое, с некоторыми, конечно, отклонениями.

Так вот, на митинги этого плана я хожу для того, чтобы встретить таких же как я людей. Которым, с одной стороны, всё происходящее интересно, а с другой хочется что-то изменить. Не "рэволюцией". Не бесполезными криками "Путин - уходи", а постепенно, с чувством, толком, расстановкой. Пообщавшись друг с другом. Поняв что именно и как мы хотим менять, если оно вдруг чудесным образом не начнёт меняться само.
Вместе с тем я отчётливо понимаю, что не встречу таких людей на митингах "Стратегии 31" или националистов. а потому в них не участвую и участвовать не буду.

Что изменили митинги? Я не уверен, стал бы Медведев, а за ним и правительство говорить о снижении порога для регистрации партий и выборах губернаторов без них. Я не утверждаю, что именно вот эти многотысячные акции протеста привели к рождению этих законопроектов. Но думаю что таки да - они внесли некоторую лепту в их появление.

А теперь мне хотелось бы услышать от вас, чем плохи подобные акции протеста? Не вот этот последний "Марш миллионов", а те, например, что были до него?